А еще вот это: «Большинство людей в действительности не хотят свободы потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит.» (с), Зигмунд Фрейд

Это как раз то, о чем писал Фромм. Человек обречен на свободу. Совершая один конкретный шаг, он отказывается от бесконечного количества вариантов других шагов, от бесконечного варианта возможностей и, осознав это, человек может испугаться ответственности отдать свою свободу другому.

Декарт, в принципе, считал, что свободы не существует (если я не путаю его с кем-то другим).

Головина фтоппку! Это не определения свободы. Это определения вседозволенности.

Свобода, о которой мы говорим - это феномен личностный, социальный. Ведь для животных единственная свобода - это свобода физическая. Для человека же

Можно освободиться в течении 5 минут - три звонка с мобильного и свобода полнейшая. Вы не думали, Kamelia, что реализуя себя в чем-то, живя полной жизнью человек и является свободным. Свободным для чего-то, а не зависимым ОТ.

Да.

Non-Fumeur, Не право, а скорее силу, которая поможет тебе ее не потерять и нести полную ответственность за свою свободу.

Для этого был пунктик - "против всех".

Свобода, Kamelia, в том что в этом списке со временем сможешь быть ты. Но готова ли ты к такой участи? Хочешь ли этого? Твоя свобода в проявлении своей воли в каждый момент жизни, независимо от обстоятельств.

Как ты думаешь, кто устанавливает границы между двумя свободами?

Я говорю про то же самое.
Президент может себе позволить быть зависимым от законов, общественного мнения и т.д., а может начхать на них, если он умеет владеть ситуацией.
Смотри, что мешает мне взять дома нож, выйти на улицу и начать резать людей одного за другим. Реально - ничто. Вопрос в последствиях. От последствий наша деятельности зависит напрямую, но это и есть обратная сторона свободы - ответственность. Поэтому я обругал словарь Головина: свобода и вседозволенность - это две больших разницы.

Если же мы действительно просто не можем найти общий предмет разговора - определи максимально конкретно понятие абсолютной свободы.

Физическую свободу, свободу животную могут сдержать только клетки. Тебя в клетке никто не держит.
Свобода человеческая изначально феномен социальный, ты о самой свободе узнаешь из рамок и норм общества. И только в нем ты эту свободу можешь реализовать. Поэтому я и говорю, что должна быть не свобода ОТ, а должна быть свобода ДЛЯ. Твоя свобода всегда рядом с тобой, нужно просто найти ей применение.

В противном же случае, свобода - это небытие. Ты привязана к миру, уже хотя бы потому, что ты в нем существуешь - тогда такой абсолютной свободы нет. Но мы же о другой свободе говорим?

Знаешь, у меня такое ощущение, что мы или не понимаем друг друга, или говорим о разных вещах, или просто двое дико упрямых человека. Ты случайно не Телец? ))))