Стремление к счастью
|
|
Eleanora |
Дата: Вторник, 23 Сентября 2008, 21:37:43 | Сообщение # 46 |
Победитель конкурса Валентинок
Титул: ГЕЙША SUN
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 350
|
Quote (Amice13) начиная с древних греков, человек - существо социальное Конечно социальное одобрение питает позитивную самооценку, которая является базовой потребностью человека. Соответственно позитивная самооценка является важнейшим компонентом счастья. Но! Норма взаимности зачастую толкает человека на конформизм и другие подобные ему явления. Которые помимо комфорта и социального одобрения приносят дискомфорт за счет той же самой общности. Ты говоришь Quote (Amice13) Любое наше действие, намерение, чувство опосредованно культурой, в которой мы обитаем. Но это относится лишь к общим чертам личности, а как же диспозиция? Индивидуальные черты личности в человеке так же присутствуют. Так что с другой стороны человек стремиться вырваться из общества, выделиться, уединиться, наряду с тем что ищет одобрение и поддержку общества. Получается что неокомформисты добивающиеся успеха - скорее будут вызывать у общества негативные оценки, такие как зависть (в результате самоподкрепления). А комформисты поощраемые обществом, будут страдать от несамореализованности. Что бы достигнуть баланса в реализации своих базовых потребностей, нужно как раз меньше ориентироваться на общество. И не искать в нем одобрения. В итоге все равно найдутся люди которые разделят твою точку зрения.
| |
|
| |
Amice13 |
Дата: Среда, 24 Сентября 2008, 08:35:02 | Сообщение # 47 |
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 174
|
Quote (Eleanora) Почему же. И то и другое возможно. И то и другое абсолютно реально. И в обоих случаях этому нужно учиться. Объясняю. Все верно, но с оговоркой. Для ребенка научиться ходить - это не просто задача, это на определенном этапе сверхзадача. У него не то, что нет выбора, у него просто даже альтернаптив не существует. Для взрослого же адекватного человека "хождение по канату" - сомнительное удовольствие, нужно найти хоть какой-нибудь мотив и то не факт, что сработает. А те кто читал Нище вобще на канат не полезут. Для пояснения приведу еще один пример - ребенку ЗНАЧИТЕЛЬНО легче освоить в детстве язык (как свой, так и иностранный). И тут же можно провести градацию для взрослого: одно дело - учиться со стопкой книжек, другое - попасть в языковую среду (случай ребенка). Надеюсь пояснил достаточно. Quote (Eleanora) Конечно социальное одобрение питает позитивную самооценку А дело здесь не в социальном одобрении. Дело здесь именно в нашем онтогенетическом развитии обусловленном, в первую очередь, культурно. Все что у нас есть "некультурного" - это внешность (и та если без макияжа и если ты не ходишь на фитнес или "качалку", что тоже обусловленно общественно) и темперамент, возможно еще пара врожденных характеристик и все. Какая черта личности у тебя, Eleanora, не является культурно обусловленной? Quote (Eleanora) Которые помимо комфорта и социального одобрения приносят дискомфорт за счет той же самой общности. Конкретна группа является носителем культуры, но не самой культурой. Можно быть мизантропом, но и эта позиция существует только в обществе и без последнего теряет смысл. Quote (Eleanora) а как же диспозиция? А что такое диспозиция? Покажи мне диспозицию в несоциальном животном мире. Quote (Eleanora) И не искать в нем одобрения. За одобрение я вобще не говорил, я говорил за обусловленность. Счастье - опосредованное культурой чувство. Без культуры - это просто положительная эмоция. По поводу конформизма. У Петровского и Ярошевского в "Теоретической психологии" описаны три стадии вхождения в группу: 1) Вхождение в группу, социализация (здесь максимально выражен конформизм, человек пытается доказать свою причастность к группе), 2) отход от групповых норм, индивидуализация (здесь человек бунтует, вырабатывает свою точку зрения, понимает, что будучи конформистом он не изменит свое положение в группе), 3) вхождение в группу со своей четкой позицией, самореализация. И все три стадии в обществе!
"В институте выдвинута проблема деятельности. Но я не понимаю ее смысла, как не понимал и раньше. Не понимаю и на сегодняшний день. И не только я, но и те, кто работают в институте." К. Н. Корнилов
| |
|
| |
Eleanora |
Дата: Среда, 24 Сентября 2008, 20:00:01 | Сообщение # 48 |
Победитель конкурса Валентинок
Титул: ГЕЙША SUN
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 350
|
Amice13, Я уж и с одной стороны подошла и с другой, а ты все никак не хочешь рассмотреть личность отдельно. Все время к культуре ее приписываешь. Ну как можно рассуждать о психологии забыв о физиологии? Хорошо хоть про темперамент упомянул и внешность затронул (все же таки врожденные черты). Вот только про гормоны ну никак не хочешь вспомнить. А темперамент и внешность ими самыми - гормонами и передается. А самые главные в этой теме - это гормоны счастья. Их и подкармливать можно. И счастье свое таким образом усиливать. Вот только у мужчин и женщин гормон счастья по разному подкармливается. А так рецепт не сложный. И общество тут уж никакой роли не сыграет. А что косается Петровского и Ярошевского, так развитие не всегда идет по схеме публичной уступки. Иногда происходит личное принятие, и тут уж шансов вырваться меньше. Те стадии что ты привел подходят для людей с сильной психодинамикой или цель которых изначально карьера например.
| |
|
| |
Amice13 |
Дата: Четверг, 25 Сентября 2008, 15:54:13 | Сообщение # 49 |
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 174
|
Quote (Eleanora) А так рецепт не сложный. Eleanora, тут самое время обратиться в начало темы и просмотреть вопрос о счастье и наркотиках. По моему мнению, стоит проводить жесткое разграничение между удовольствием и счастьем. Удовольствие - удел животных, человек способен на счастье по той причине, что он - человек.
"В институте выдвинута проблема деятельности. Но я не понимаю ее смысла, как не понимал и раньше. Не понимаю и на сегодняшний день. И не только я, но и те, кто работают в институте." К. Н. Корнилов
| |
|
| |
Amice13 |
Дата: Четверг, 25 Сентября 2008, 16:18:20 | Сообщение # 50 |
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 174
|
Quote (Eleanora) а ты все никак не хочешь рассмотреть личность отдельно. Личность - не существует вне общества. Принципиально - это основы психологии.
"В институте выдвинута проблема деятельности. Но я не понимаю ее смысла, как не понимал и раньше. Не понимаю и на сегодняшний день. И не только я, но и те, кто работают в институте." К. Н. Корнилов
| |
|
| |
Eleanora |
Дата: Четверг, 25 Сентября 2008, 22:03:41 | Сообщение # 51 |
Победитель конкурса Валентинок
Титул: ГЕЙША SUN
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 350
|
Amice13, По твоему наркотики единственный способ стимуляции выработки гармонов счастья? И про удовольствие я ничего не писала. Гармон счастья - научно доказанный факт. А центр удовольствия реагирует не на гормоны, а на всевозможные ощущения (вкусная пища, приятный запах и т.д и т.д). Quote (Amice13) Личность - не существует вне общества. Не все так зависимы от общества, чтоб получать удовлетворение лишь демонстрацией результата. Человек может быть доволен собой без чужого мнения.
| |
|
| |
Amice13 |
Дата: Четверг, 25 Сентября 2008, 22:21:31 | Сообщение # 52 |
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 174
|
Quote (Eleanora) Amice13, По твоему наркотики единственный способ стимуляции выработки гармонов счастья? Нет. Но самый верный и простой. Давайте будем все счастливы. Химия для человека уже сегодня! Quote (Eleanora) Гармон счастья - научно доказанный факт. Источник, пожалуйста. Quote (Eleanora) Не все так зависимы от общества А я ничего не писал о зависимости. Я говорил о том что ЛИЧНОСТЬ не существует вне общества. Если мы говорим о понятии ЛИЧНОСТЬ как о категории психологии, то это факт и зависимость тут не при чем. Если же ты подразумеваешь ИНДИВИДА, то безусловно он может быть доволен без чужого мнения. Но это именно удовольствие, а не счастье. Давай для продолжения дискуссии четко и с указаниями источников определим понятия ЛИЧНОСТЬ, СЧАСТЬЕ, УДОВОЛЬСТВИЕ, ИНДИВИД.
"В институте выдвинута проблема деятельности. Но я не понимаю ее смысла, как не понимал и раньше. Не понимаю и на сегодняшний день. И не только я, но и те, кто работают в институте." К. Н. Корнилов
| |
|
| |
Kluver |
Дата: Четверг, 25 Сентября 2008, 22:34:28 | Сообщение # 53 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
Quote (Amice13) Нет. Но самый верный и простой. Источник, пожалуйста.
| |
|
| |
Amice13 |
Дата: Четверг, 25 Сентября 2008, 23:15:26 | Сообщение # 54 |
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 174
|
http://forum.hse.spb.ru/viewtopic.php?p=22511 Это так - посмеятся. Можно посмотреть литературу о воздействии наркотиков.
"В институте выдвинута проблема деятельности. Но я не понимаю ее смысла, как не понимал и раньше. Не понимаю и на сегодняшний день. И не только я, но и те, кто работают в институте." К. Н. Корнилов
| |
|
| |
Kluver |
Дата: Суббота, 27 Сентября 2008, 10:21:07 | Сообщение # 55 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
Мы же не в цирке, чтобы нас смешить
| |
|
| |
Eleanora |
Дата: Суббота, 27 Сентября 2008, 18:12:43 | Сообщение # 56 |
Победитель конкурса Валентинок
Титул: ГЕЙША SUN
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 350
|
http://www.skorohod.spb.ru/drugs.htm
| |
|
| |
Мутный |
Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2008, 02:16:13 | Сообщение # 57 |
Титул: РЕЦИДИВИСТ
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 219
|
Quote (Amice13) Давай для продолжения дискуссии четко и с указаниями источников определим понятия ЛИЧНОСТЬ, СЧАСТЬЕ, УДОВОЛЬСТВИЕ, ИНДИВИД. Да-да, давайте! Тока желательно в психологической литературе! Нашёл в издании Немов Р.С. Психолгия: учеб. для студ. высш. пед. учеб. заведений: в 3 кн. / Р.С. Немов. - 5-е изд. - М.: Гуманитар. изд. центр ВЛАДОС, 2004. - Кн. 1. Общие основы психологии. - 687с. ЛИЧНОСТЬ - понятие, обозначающее совокупность устойчивых психологических качеств человека, составляющих его индивидуальность.(С.664) Индивидуальность - своеобразное сочетание индивидных (см. индивид) свойств человека, отличающее его от других людей.(С.660) ИНДИВИД - отдельно взятый человек в совокупности всех присущих ему качеств: биологических, физических, социальных, психологических и др.(С. 660) Такие определения всех устраивают? Пишите. Про счастье и удовольствие посмотрю в других источниках. Интересно, а существует ли ваще определение счастью, которое устроило бы всех? По-моему, как раз его-то мы и пытаемся сформулировать...
Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
| |
|
| |
Eleanora |
Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2008, 14:39:30 | Сообщение # 58 |
Победитель конкурса Валентинок
Титул: ГЕЙША SUN
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 350
|
Мутный, меня эти определения устраивают. А по поводу счастья я уже высказалась.
| |
|
| |
Мутный |
Дата: Понедельник, 29 Сентября 2008, 18:29:56 | Сообщение # 59 |
Титул: РЕЦИДИВИСТ
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 219
|
Eleanora, я понял, что ты высказалась. Тут ваще все уже высказались по этому поводу. Динарка даже цитаты с высказываниями великих в начале предложила. Просто я так понял, что пришло время апеллировать к мнению науки (наук) по этому поводу... Ты искала определения в литературе?
Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
| |
|
| |
zllena |
Дата: Среда, 09 Сентября 2009, 08:58:35 | Сообщение # 60 |
Ранг: 
Группа: Активист
Сообщений: 5
|
Совсем недавно ощутила СЧАСТЬЕ, описываю: иду я по тропинке к дому...иду...ветерок обдувает...погода замечательная....иду готовить мужу ужин....и комок к горлу подкатывает...то ли от ветерка, то ли от чувствс -слёзы наварачиваются.....УЛЫБАЮСЬ..... Я СЧАСТЛИВА!!!!! Вот как то так!
| |
|
| |