[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Врать или не врать
Kluver Дата: Понедельник, 26 Января 2009, 00:08:45 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные
Сообщений:
Награды:   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Мелани Кляйн выделяет 2 позиции в развитии ребенка: шизоидно-параноидную и депрессивную.

Мани-Криль выделяет 2 крайних типа СуперЭго, (соответствующих этим позициям):
1. Тип,сформированный на страхе наказания (ШПП)
2. Тип, конституировавшийся на боязни травмировать или разочаровать любимый объект (ДП)

Я думаю, что к первому типу относятся люди, не умеющие врать, а ко второму - кто постоянно лжет и изворачивается.

Мутный Дата: Понедельник, 26 Января 2009, 23:21:35 | Сообщение # 2

Титул: РЕЦИДИВИСТ
Ранг:
Группа: Активист
Сообщений: 219
Награды: 2   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (Kluver)
Я думаю, что к первому типу относятся люди, не умеющие врать, а ко второму - кто постоянно лжет и изворачивается.

Интересная мысль! А ты думаешь именно ложь является критерием для отношения к той или иной позиции?


Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

Сообщение отредактировал Мутный - Понедельник, 26 Января 2009, 23:23:15
Kluver Дата: Вторник, 27 Января 2009, 07:46:01 | Сообщение # 3

Группа: Удаленные
Сообщений:
Награды:   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Quote (Мутный)
А ты думаешь именно ложь является критерием для отношения к той или иной позиции?

Я думаю, что ложь (умение врать или нежелание врать) является следствием того, что человек находится в одной из этих позиций.

Речь идет о психоаналитическом направлении, поэтому в норме, как её понимают психоаналитики, человек должен пройти все позиции, а если он застревает на какой-то из них, то появляются различные отклонения в функционировании психики.

Ложь это не отклонение, но если предположить, что одна из позиций не пройдена человеком в полной мере, то можно говорить о тенденции к вранью, либо нежеланию врать.

Quote (tortura)
Kluver, по твоему выходит, что лживость и изворотливость, это благо?

Я не вкладывала такого смысла в свой пост.


Kluver Дата: Вторник, 27 Января 2009, 19:40:16 | Сообщение # 4

Группа: Удаленные
Сообщений:
Награды:   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Человек не должен строить свою жизнь исходя из страха перед кем-то. Надо опираться на себя, а не на мнение окружающих.

Kluver Дата: Вторник, 27 Января 2009, 19:58:39 | Сообщение # 5

Группа: Удаленные
Сообщений:
Награды:   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Так если человек боится наказания, то не врет, и получает от этого удовольствие.
Quote (tortura)
этот некто должен быть лживым и изворотливым

не "должен", а может быть или скорее всего будет


Путник Дата: Пятница, 30 Января 2009, 01:01:38 | Сообщение # 6

Ранг:
Группа: Активист
Сообщений: 33
Награды: 0   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Может здесь следует определитса с критерием чесность
-по отношеню к себе? ...
-честность по отношению к другим?
или лучше объединить эти два вектора?

Ложь часто корнями уходит именно в страх...

Quote (Kluver)
Речь идет о психоаналитическом направлении, поэтому в норме, как её понимают психоаналитики, человек должен пройти все позиции, а если он застревает на какой-то из них, то появляются различные отклонения в функционировании психики.

Согласен что при своём развитии человек проходит это, а выбор остаётса за ним самим лгать или нет.
Человек всегда лжет только самому себе -илюзия обмана другого возникает -когда лгущий сам принял эти условия внутри себя.
ведь в жизни были моменты когда чувствуешь что человек лжёт и понимаешь это а он рад что ты это проглатил.
(и типа не заметил)

-попробуйте
говарить не правду (лгать) осознано искажая правду...пробывал
и наблюдал за собой полное несогласие своей внутренней сущности -т.е. самого себя..
не той части которая -воспитана-врать это плохо ай-ай,а совешенно Иной большей части своего я.

По мне всегда лучше правда...


Что лучше познавать себя или Быть самим собой...

Сообщение отредактировал Путник - Пятница, 30 Января 2009, 01:04:30
Kluver Дата: Понедельник, 02 Февраля 2009, 23:11:29 | Сообщение # 7

Группа: Удаленные
Сообщений:
Награды:   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Один знакомый в аське посоветовал книгу Пола Экмана ''Психология лжи''.
В ней дается следующее определение ЛЖИ: "Действие, которым один человек вводит в заблуждение другого, делая это умышленно, без предварительного уведомления о своих целях и без отчетливо выраженной со стороны жертвы просьбы не раскрывать правды".


ReiSim Дата: Суббота, 07 Февраля 2009, 18:23:21 | Сообщение # 8

Титул: АНИМЕШКА
Ранг:
Группа: Модераторы
Сообщений: 243
Награды: 0   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
иногда приходиться врать, что-бы не расстраивать дорогих людей.

ФедорСумкин Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 20:40:16 | Сообщение # 9

Ранг:
Группа: Новичок
Сообщений: 15
Награды: 0   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (Kluver)
Я думаю, что к первому типу относятся люди, не умеющие врать, а ко второму - кто постоянно лжет и изворачивается.

А по-моему как раз наоборот. Мало кого из детей искренне волнует душевное равновесие мамы. А вот "мама будет ругаться"\"накажет"\"не отпустит гулять" - очень даже является стимулом к вранью.

Kluver Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:37:14 | Сообщение # 10

Группа: Удаленные
Сообщений:
Награды:   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Quote (ФедорСумкин)
Мало кого из детей искренне волнует душевное равновесие мамы

Дело в том, что в психоанализе речь идет о том, что мы не осознаем....


ФедорСумкин Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 22:35:59 | Сообщение # 11

Ранг:
Группа: Новичок
Сообщений: 15
Награды: 0   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Неужели кто-то из психоаналитиков пришел к выводу, что неосознанное желание не разочаровать - сильнее, чем неосознанная (и осознанная) боязнь наказания?

Kluver Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 22:53:44 | Сообщение # 12

Группа: Удаленные
Сообщений:
Награды:   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
не сильнее и не слабее, это просто 2 разных типа СуперЭго

гексли Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 08:15:23 | Сообщение # 13

Ранг:
Группа: Активист
Сообщений: 190
Награды: 2   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
ФедорСумкин, согласна.
а ложь возможна в обеих группах. в первой - чтобы избежать экзикуции, во втрой - уберерь, позаботится, развеселить дорогого человека.


хочешь изменить мир - загляни в себя!
живи и давай жить другим!


Kluver Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 10:28:27 | Сообщение # 14

Группа: Удаленные
Сообщений:
Награды:   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Quote (гексли)
ФедорСумкин, согласна.

С чем ты согласна, если
Quote (гексли)
ложь возможна в обеих группах. в первой - чтобы избежать экзикуции, во втрой - уберерь, позаботится, развеселить дорогого человека.
???????????


Kelendria Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 14:15:38 | Сообщение # 15

Ранг:
Группа: Новичок
Сообщений: 36
Награды: 0   ±
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (гексли)
а ложь возможна ... чтобы ... развеселить дорогого человека.

Впервые слышу, чтобы ложь могла кого-то веселить....


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: