Врать или не врать
|
|
Kluver |
Дата: Понедельник, 26 Января 2009, 00:08:45 | Сообщение # 1 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
Мелани Кляйн выделяет 2 позиции в развитии ребенка: шизоидно-параноидную и депрессивную. Мани-Криль выделяет 2 крайних типа СуперЭго, (соответствующих этим позициям): 1. Тип,сформированный на страхе наказания (ШПП) 2. Тип, конституировавшийся на боязни травмировать или разочаровать любимый объект (ДП) Я думаю, что к первому типу относятся люди, не умеющие врать, а ко второму - кто постоянно лжет и изворачивается.
| |
|
| |
Мутный |
Дата: Понедельник, 26 Января 2009, 23:21:35 | Сообщение # 2 |
Титул: РЕЦИДИВИСТ
Ранг:
Группа: Активист
Сообщений: 219
|
Quote (Kluver) Я думаю, что к первому типу относятся люди, не умеющие врать, а ко второму - кто постоянно лжет и изворачивается. Интересная мысль! А ты думаешь именно ложь является критерием для отношения к той или иной позиции?
Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
Сообщение отредактировал Мутный - Понедельник, 26 Января 2009, 23:23:15
| |
|
| |
Kluver |
Дата: Вторник, 27 Января 2009, 07:46:01 | Сообщение # 3 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
Quote (Мутный) А ты думаешь именно ложь является критерием для отношения к той или иной позиции? Я думаю, что ложь (умение врать или нежелание врать) является следствием того, что человек находится в одной из этих позиций. Речь идет о психоаналитическом направлении, поэтому в норме, как её понимают психоаналитики, человек должен пройти все позиции, а если он застревает на какой-то из них, то появляются различные отклонения в функционировании психики. Ложь это не отклонение, но если предположить, что одна из позиций не пройдена человеком в полной мере, то можно говорить о тенденции к вранью, либо нежеланию врать. Quote (tortura) Kluver, по твоему выходит, что лживость и изворотливость, это благо? Я не вкладывала такого смысла в свой пост.
| |
|
| |
Kluver |
Дата: Вторник, 27 Января 2009, 19:40:16 | Сообщение # 4 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
Человек не должен строить свою жизнь исходя из страха перед кем-то. Надо опираться на себя, а не на мнение окружающих.
| |
|
| |
Kluver |
Дата: Вторник, 27 Января 2009, 19:58:39 | Сообщение # 5 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
Так если человек боится наказания, то не врет, и получает от этого удовольствие. Quote (tortura) этот некто должен быть лживым и изворотливым не "должен", а может быть или скорее всего будет
| |
|
| |
Путник |
Дата: Пятница, 30 Января 2009, 01:01:38 | Сообщение # 6 |
Ранг:
Группа: Активист
Сообщений: 33
|
Может здесь следует определитса с критерием чесность -по отношеню к себе? ... -честность по отношению к другим? или лучше объединить эти два вектора? Ложь часто корнями уходит именно в страх... Quote (Kluver) Речь идет о психоаналитическом направлении, поэтому в норме, как её понимают психоаналитики, человек должен пройти все позиции, а если он застревает на какой-то из них, то появляются различные отклонения в функционировании психики. Согласен что при своём развитии человек проходит это, а выбор остаётса за ним самим лгать или нет. Человек всегда лжет только самому себе -илюзия обмана другого возникает -когда лгущий сам принял эти условия внутри себя. ведь в жизни были моменты когда чувствуешь что человек лжёт и понимаешь это а он рад что ты это проглатил. (и типа не заметил) -попробуйте говарить не правду (лгать) осознано искажая правду...пробывал и наблюдал за собой полное несогласие своей внутренней сущности -т.е. самого себя.. не той части которая -воспитана-врать это плохо ай-ай,а совешенно Иной большей части своего я. По мне всегда лучше правда...
Что лучше познавать себя или Быть самим собой...
Сообщение отредактировал Путник - Пятница, 30 Января 2009, 01:04:30
| |
|
| |
Kluver |
Дата: Понедельник, 02 Февраля 2009, 23:11:29 | Сообщение # 7 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
Один знакомый в аське посоветовал книгу Пола Экмана ''Психология лжи''. В ней дается следующее определение ЛЖИ: "Действие, которым один человек вводит в заблуждение другого, делая это умышленно, без предварительного уведомления о своих целях и без отчетливо выраженной со стороны жертвы просьбы не раскрывать правды".
| |
|
| |
ReiSim |
Дата: Суббота, 07 Февраля 2009, 18:23:21 | Сообщение # 8 |
Титул: АНИМЕШКА
Ранг:
Группа: Модераторы
Сообщений: 243
|
иногда приходиться врать, что-бы не расстраивать дорогих людей.
| |
|
| |
ФедорСумкин |
Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 20:40:16 | Сообщение # 9 |
Ранг:
Группа: Новичок
Сообщений: 15
|
Quote (Kluver) Я думаю, что к первому типу относятся люди, не умеющие врать, а ко второму - кто постоянно лжет и изворачивается. А по-моему как раз наоборот. Мало кого из детей искренне волнует душевное равновесие мамы. А вот "мама будет ругаться"\"накажет"\"не отпустит гулять" - очень даже является стимулом к вранью.
| |
|
| |
Kluver |
Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:37:14 | Сообщение # 10 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
Quote (ФедорСумкин) Мало кого из детей искренне волнует душевное равновесие мамы Дело в том, что в психоанализе речь идет о том, что мы не осознаем....
| |
|
| |
ФедорСумкин |
Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 22:35:59 | Сообщение # 11 |
Ранг:
Группа: Новичок
Сообщений: 15
|
Неужели кто-то из психоаналитиков пришел к выводу, что неосознанное желание не разочаровать - сильнее, чем неосознанная (и осознанная) боязнь наказания?
| |
|
| |
Kluver |
Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 22:53:44 | Сообщение # 12 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
не сильнее и не слабее, это просто 2 разных типа СуперЭго
| |
|
| |
гексли |
Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 08:15:23 | Сообщение # 13 |
Ранг:
Группа: Активист
Сообщений: 190
|
ФедорСумкин, согласна. а ложь возможна в обеих группах. в первой - чтобы избежать экзикуции, во втрой - уберерь, позаботится, развеселить дорогого человека.
хочешь изменить мир - загляни в себя! живи и давай жить другим!
| |
|
| |
Kluver |
Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 10:28:27 | Сообщение # 14 |
Группа: Удаленные
Сообщений:
|
Quote (гексли) ФедорСумкин, согласна. С чем ты согласна, если Quote (гексли) ложь возможна в обеих группах. в первой - чтобы избежать экзикуции, во втрой - уберерь, позаботится, развеселить дорогого человека. ???????????
| |
|
| |
Kelendria |
Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 14:15:38 | Сообщение # 15 |
Ранг:
Группа: Новичок
Сообщений: 36
|
Quote (гексли) а ложь возможна ... чтобы ... развеселить дорогого человека. Впервые слышу, чтобы ложь могла кого-то веселить....
| |
|
| |